Forum drużyny 208 KDH HAKRATURY

brzoza · Wysłany: Wto 22:58, 13 Mar 2007 Temat postu: Prawo Harcerskie

Chciałam się zapytać jakie jest Wasze zdanie na temat prawa i przeyrzeczenia, czy są dla Was zrozumiałe, czy zgadzacie się z ideami w nich zawartymi i czy jesteście za czy przeciw zmianom w prawie a jeśli tak to jakim?

baardzo mnie nurtuje ten temat Very Happy

sebeQ · Wysłany: Śro 14:44, 14 Mar 2007 Temat postu:

Przyrzeczenie harcerskie:

Mam szczerą wolę całym życiem pełnić służbę Bogu i Polsce,
nieść chętną pomoc bliźnim i być posłusznym prawu harcerskiemu.

Prawo harcerskie:

1. Harcerz służy Bogu i Polsce sumienie spełnia swoje obowiązki.
2. Na słowie harcerza polegaj jak na Zawiszy.
3. Harcerz jest pożyteczny i niesie pomoc bliźnim.
4. Harcerz w każdym widzi bliźniego, a brata uważa każdego innego harcerza.
5. Harcerz postępuje po rycersku.
6. Harcerz miłuje przyrodę i stara się ją poznać.
7. Harcerz jest karny i posłuszny rodzicom i wszystkim swoim przełożonym.
8. Harcerz jest zawsze pogodny.
9. Harcerz jest oszczędny i ofiarny.
10. Harcerz jest czysty w myśli, mowie i uczynkach; nie pali tytoniu i nie pije napojów alkoholowych.

Więc... ja jakoś niemam problemów z przestrzeganiem prawa, oprócz punktu 10.
Nie da się być czysty w myśli i też nie da się być czysty w mowie.
Reszta punktów jest raczej zrozumiała. Co do przyżeczenia, też bezproblemowo bo jestem człowiekiem wierzącym, więc stwierzenie: "...Mam szczerą wole całym życiem pełnić służbę Bogu..." nie jest żadną przeszkodą. :) Co do zmian w prawie to jestem przeciwny ! =)
A tak pozatym to kim jesteś =) ?

Piotrek · Wysłany: Śro 16:35, 14 Mar 2007 Temat postu:

Prawo harcerskie, dla mnie jest bardzo zrozumiałe i zbyt daryklane zmiany nie są potrzebne, a co do 10 punktu bo z tym najwięcje jest pyatń ja osobiście nie chce żadnych zmian!!

brzoza · Wysłany: Śro 19:33, 14 Mar 2007 Temat postu:

jestem druchną 44 łdh Very Happy

no widze tu przemyślane głosy, ale wyobrażcie sobie, że np hufiec skierniewice z chorągwi łódzkiej stwierdził, ze Prawo Harcerskie można skrócić do 6 pkt. a co do 10 to... po 18 roku wszystko wolno-hulaj dusza...<żenada>

hehe to moze drużyny starszoharcerskie i wędrownicze zaczną sobie robić zbiórki w pubach :|

A może to głosy przeciw się mylą? może powinniśmy iść z 'ducham czasu' <najczęstszy argument> i nie być takimi hipokrytami?
przecież i tak większość pije, pali- świadomie łamie prawo i nic sobie z tego nie robi... może powinniśmy ułatwić nam bycie harcerzami.

A czy sądzicie, że prawo jest zrozumiałe dla najmłodszych harcerzy<11-12 lat> i jak zareagujecie jeżeli zmienią prawo?

Jos · Wysłany: Czw 3:44, 15 Mar 2007 Temat postu:

Hey,

I hope i understood the topic good enough to give my opinion about the scout law.
First of all i want to make clear that i am not held by the Polish scout law because i am a scout leader from the Netherlands.

Living by the scout law...
Living by the scout law is not always easy, and in the 37 years i am a scout now i have had and sometime still have problems to live exactly as the scout law tells me to do. Embarassed

But i see the scout law not as strict rules but as a reminder how you can become a good citizen, social feeling and involved and physical and a psychical healthy person. Very Happy

about the law...
In general the scout law in the Netherlands and Poland do not differ that much, only in small pionts and that is mainly caused by the frasing of the laws.
The big difference is that Polish piont 10, in the Netherlands we do not have that in our scout law. It was once (befor WWII) but was removed after. Rolling Eyes

By not having a rule telling us (dutch scouts) that we can not drink alcohol or smoke i do not see a huge group of young people starting to drink or smoke. Very Happy

In my opinion having that 10th rule prohibiting scouts has no big influence in their behaviour in this matter.
Maybe overthink this; all things that are not allowed are a invitation to young people to try it out". Shocked

not because they decide to start drinking because they like it but because it is exciting to do what it not allowed.
(i am not promoting drinking or smoking.. i myself don not drink or smoke.. Very Happy

not because it is not allowed by scouting law, but because i am convinced it is not good for me !)

The best thing in scouting is that you are not scouting all by yourself... NO
scouting is done with friends, in a group, together !!
These friends are bringing you back to the right path and will remind you to the scout law, and most important give you all the support and help you need to archive that return to the right path.

the Leader is an example...
As a leader you have a very important role to fullfill for the young boy, and girl scouts !
To give a truly real example of living the scout law day by day. I am not saying the play the perfect scout
because such a scout does not exist Embarassed

, but be the best scout you can be ! Very Happy

The most important thing a dutch scout says by his or her inauguration is:
Scouts' Promise;
I promise to do my best
- with the help of God - (this line is optional)
to be a good Scout
to search for and encourage the good consciously,
to help everyone where I can
and to live by the scouts law.
You can count on me.

to make it complete here the dutch scout law:
Scout / Guide Law;
A scout ventures out into the world
together with others to explore the world around him / her
and to make it a better place to live in.
He / she is honest, loyal and will persevere.
He / She is thrifty and plain
and cares for nature. He / She respects him / herself and others.

as you can see we do not have the law devided in 10 numbered lines of text but joined all in a few very meaningfull sentences.
but if you read very carefully you can read all that what a Polish law includes too.

Sorry it became a little bit long this reaction, but if it touches the heart.. Very Happy

Piotrek · Wysłany: Czw 12:37, 15 Mar 2007 Temat postu:

Ja już się wypowiadałem i do druhny Brzozy jak chcesz mozemy pogadać choćby na gg masz na naszej stronie [link widoczny dla zalogowanych] Prawo harcerskie to podstawy, które mają nas ukierunkować w życiu zwykłym jak i harcerkim naszje przyjaźni. Mają nam pomagać, ale i stawiać wyzwania, bo co to za parwo jak nic od ciebie nie wymaga!!

sebeQ · Wysłany: Czw 19:38, 15 Mar 2007 Temat postu:

ta...... piotrek

co tu się szykuję

na gg

?
nieno widze ze dh Piotr

tutaj zarywa do dh Brzozy

brzoza · Wysłany: Czw 20:06, 15 Mar 2007 Temat postu:

a ja chętnie porozmawiam z każdym kto bedzie chciał pomóc w obronie prawa...

[link widoczny dla zalogowanych]

to oficjalna strona naszej akcji:)

no bo jaki prawdziwy harcerz chciałby zmian? heh chyba tylko taki 'harcerz' który ma problemy z jego przestrzeganiem, ale wcale nie pragnie pracować nad sobą, ale po prostu ułatwić sobie życie... ale w jakim świetle postawi to całą organizacje... moim zdaniem po porażka współczesnych władz zhp

Jos

Lord Baden Powell stated that scouting should be a organisation for young people who want to grow to adulthood on a brave manner.
To guide them he created the scout law.

But he also stated that scouting was an open organisation that should not exclude people from other race, religion, social status or political convincement.
So i ask you now... why should or would we exclude young people who drink or smoke to join (or stay in) scouting?

Is it not much better to have them inside scouting and guide them (and by showing good examples) to leave that habbit because it will harm someone health and life.

How can we reach out to these young people best;
1) by turning our backs to them by telling them then can not be a scout when having a drink or smoke, so they will leave scouting. Sad

2) or let them stay or become a scout and by helping and guiding them so they may stop drinking or smoking. Smile

Which of the two paths above will do make us help to make the world a better place ?

and afterall...
do we make it a that big discussion if some scout is not having too much respect for others, or is not helpfull, or is breaking on of the other scout laws.
Why is that 10th point of the polish scoutlaw such a hard item,
is it more important i ask myself... Confused

do these other 9 points of the law have less meaning... Confused

brzoza · Wysłany: Nie 14:57, 18 Mar 2007 Temat postu:

a ja uważam, że jeżeli ktoś składa przyżeczenie, to znaczy, że zobowiązuje się do przestrzegania PH. Jezeli ktoś lubi korzystać z używek, prosze bardzo- to wolny kraj... ale niech wtedy zdecyduje, co jest ważniejsze ZHP czy własna wygoda...

Jos · Wysłany: Wto 18:32, 20 Mar 2007 Temat postu: changes YES or changes NO...

changes YES or changes NO...
i think that if you are smart and want to do something good for yourself,
then you do not drink alcohol or smoke.
I think also that it does not make a big difference if that is law in scouting or not.
Young people will most probably try things, just to try them, with or without their friends and with or without their friends influences.
Scouting has ofcause also influence just by having in their law point number 10.
But i think that people who want to try some alcoholic drinks or to smoke,
they won't be stopped by the 10th point of the scout law.
Curiosity is sometimes very strong.
They maybe have a drink or a smoke more in secret, where it is out of sight.
Maybe that is even worse because then you can not have any influence, a helping hand or a guiding mind to keep them off that alcohol or these nicotine sticks.

and...
By changing the text of the scoutlaw it does not have to change for the bad, changing the law textual can also mean make it more addapted in the time we live in now.

The scoutlaw is in my opinion asking things from minors and teenagers that young people can not oversee, or understand fully.
By a more in general text version of the scoutlaw it would be more "for every scout".
some examples:
# giving your life for your country ???? Confused

children ???? Sad

go away !!
# can God also be replaced in the scoutlaw for a scout that is a muslim by Allah ??, or can a scout leave out that part if he is not a christian ?? Confused

With the law as it is right now, scouting is not that open organisation for all people that Bipi wanted it to be.
Scouting is with that scout law right now not giving young people so much self responsability as they can cope with, it is overwhelming them.

Do not change what is good and still has sence in this time we live in, but on the other hand do not be afraid to think of changes because not all that is old or "we have done this always like that" is good.
If Scouting had not addapted herself into the new times Scouting would be gone and forgotten by now,
scouting is changing itself all the time, so why should we leave the scoutlaw out of that progression.

brzoza · Wysłany: Śro 21:23, 21 Mar 2007 Temat postu:

a jeżeli komuś nie zależy aby dbać o właśne zdrowie, a Prawo Harcerskie nawet nie stanowi motywacji do zmiany upodobań !?
Poza tym harcersto powinno kszatutować charakter, tak aby harcerz śmiało potrafił wypowiedzieć własne zdniae, a w arzie potrzeby odmówić, gdy ktoś proponuje używki.
Skoro harcerz momi 10 prawa, nic sobie z niego nie robiąc, poddaje się uzależnieniom (czy pije, czy pali, czy też za długo ogląda TV, bądź siedzi przy komputerze...- to wszytko to jednakowe uzależnienia, w nadmiarze wszystkie szkodliwe) i nie stara się z tym walczyć, to znaczy, ze nie nadaje się na harcerza- proste.
Każdy harcerz świadom, ze nie poradzi sobie sam z problemem, zawsze moze liczyć na kadre- w końcu od tego ona jest...nawet od pomocy w zwalczeaniu nałogów.

Mimo, że Harcersto ściśle związane jest z Bogiem, gdyż od ponad 1000 lat, jest to główna wiara polaków, przecież nikt nie odrzuca harcerzy innego wyznania. To jest jedynie podtrzymanie tradycji.

Nie jestem przeciwniczką zmian 'na lepsze' niestety wszytkie zmiany proponowane do tej pory jedynie pogorszą kondycję i reputacje ZHP, ach i wzbogacą kieszenie nielicznych komendantwó czy członków kwatery głównej
Very Happy

(bo niby czemu niegdyś obozy kosztowały koło 450-600 zł , teraz tańszych niż 890 nie znajdziemy ? )

Tak , harcerstwo i skauting zmieniają się cały czas... w tej chwili, wykluczając już mundury, które władze ZHP również zmieniły na nowe, szajskie, mechacące się

, jedyne co łączy nas z harcerstwem z przed 100 lat jest prawo i przyrzeczenie , w praktycznie niezmienionej formie... ale cóż ZHP pragnie do reszty zerwać z własną tradycją, która stanowi podstawę całej działalnosci tej organizacji.
W ciągu ostatnich 10 lat liczebność ZHP zspadła o połowe i tylko patrzeć jak za kolejne 10 lat nikt juz nie bedzie wiedział jak wygląda harcerstwo, a pamięć pozostanie jedynie w starych książkach o Szarych Szeregach, czy lekturach jak "kamienie na szaniec' .... .

wojtek · Wysłany: Pon 16:55, 26 Mar 2007 Temat postu:

to co dh brzoza mówi to vprawda no bo jednak zostało to nam i nie możemy się poddać Surprised